『SAO』『ポケモンGO』から見える都市の新たな可能性。自由に使える「デジタルツイン」データが、エンターテインメントを変える。

川島

まずは、PLATEAUの「挑戦の姿勢」を讃えたいです。今の時代、失敗するとSNSなどでめちゃめちゃ叩かれますよね。場合によっては「予算の無駄遣い」と言われかねないので、昨今であれば「こういうことはしない」という風潮になってもおかしくはない。都市の3Dモデル化のような、個人ではやりづらい部分を国土交通省が支えてくれるというのは、非常に素晴らしいと思います。

またNianticでも、世界を3Dデータ化するために、点群のデータを収集しています。それを扱ってみると、「都市を触ってみる」ような感覚があるのです。

世の中には多数の地図がありますが、「真に正しい地図」というものは存在しません。それぞれの地図が相対的な正しさを持っています。そして地図によって、作った人の思想が反映されます。PLATEAUの3D都市モデルはまだシンプルなデータですが、たくさんの人が参加し、情報を付加していくことで、そこに物語が刻まれていくでしょう。どんな情報が追加され、物語ができあがっていくのか、楽しみです。今はまだ生まれたばかりの赤ちゃん。人間だって、世界と関わって物語が生まれて行くわけですから、地図も同じ。どう育つのか楽しみですね。

川原

PLATEAUは本当にすごいですね。エンターテイメント方面には、本当に夢が広がる話です。2017年に公開された劇場映画『劇場版 ソードアート・オンライン -オーディナル・スケール-』を作った時のことです。

川原

あの作品は現実世界を使ってARでゲームをする姿が描かれます。その中で本当は、「劇中に出てくる東京の各地域を3D CGですべて作りたい」という希望があったのです。例えば、秋葉原の夜景がゲームステージになる時に、CGで実景がダイナミックに動きながらゲームの世界に変わるといった感じにしたかったのです。

ですが、エンターテイメント向けには、各地域のデータを3次元計測したデータを使うことはできませんでした。ごく一部の地域のデータはあったのですが、ほとんどの地域はイチから計測しないといけない状態だったのです。『シン・ゴジラ』では、空撮から作った3Dデータを使った、というお話を聞いていますが、『オーディナル・スケール』でそれをやるには、時間的にも予算規模的にも難しかった。

ということで、実際の映画では3Dの背景はほとんど使われず、2Dの作画になっています。

でも、もしPLATEAUで公開されるようなデータがあって、自由に使えるとなれば話は変わってきますよね。

川島

そうだったのですね。『オーディナル・スケール』はARがテーマの作品です。アメリカでも劇場公開されたので観に行きました。アメリカのエンジニアたちとも、『ソードアート・オンライン』の話題がきっかけで仲良くなれたこともあります。

川島

企画段階で、弊社の『Ingress』を参考にされた部分もあったと伺っていて、とても光栄でした。「ここがそうかな？」というシーンがいくつもありましたよね。

川原

ありがとうございます。『オーディナル・スケール』を企画しているときには、ああいうAR的なゲームの世界が、多くの人に理解していただけるだろうか……？　と不安になることもありました。

でも、ちょうど時期を同じくして、『ポケモン GO』が大ブームになりました。プレイヤーが一気に増え、ARに関する社会の関心も高まっていきました。そのタイミングであの映画が公開できたことは、神のようなタイミングだったと思います（笑）。

川原

建物内部のデータまであるのはいいですね。企業からのデータを集めて一般公開できる、というのは国土交通省でないとできない取り組みです。

川島

一般公開することに意味がありますね。建築に使ったBIM（Building Information Modeling：建築物を設計・施工するワークフローで使われる3Dモデル）データを公開していただくのはなかなか難しいです。

川原

一般家庭の場合、3Dモデルを作って建築する例はまだ少なく、2Dだろうとは思うのですが、そのデータが集めて使われるだけでも、大幅にリアリティーは増すでしょう。

『アクセル・ワールド』では、あらゆる場所がデジタルデータ化されている世界を描きました。ただ、それをどうやって実現するかが課題で。

だから作中では、防犯のために街中に膨大な数のカメラが設置された結果、それを使ってデジタル化が行われた、という形で描写したのです。

川島

Googleもインドアのマップを作るようになってきましたね。

Googleマップが始まった頃は、「ストリートビューには自分の家を出してほしくない」という方もいらっしゃいました。でも、少しずつ使われていくうちに、何ができて何をしないかが理解されてきて、みなさん便利に使うようになっている。だんだんと「なぜ自宅の周囲のデータはアップデートされていないのだろう？」という感覚にシフトしてきています。

『ポケモン GO』や『Ingress』でARを体験する人も増えてきています。データを提供する時にどのデータを提供しているのか、どれなら安心でどれなら気をつけるべきなのかという点を意識できるようになってきたのではないでしょうか。ある意味国でやっていることですし、「これを応援したい」と思う人も出てきそうです。

川原

今の社会情勢では、リモートワークの要請がとても高くなっていますよね。今はまだVRが生活レベルにまでは浸透していないですが、もしかすると将来、コロナ禍が引き金になり、「VRであちこちに出かける」ことが当たり前になるかもしれません。そういうときは、PLATEAUのようなデータが重要になりますね。

この対談だって、3年後だったらVR空間の中でやっていたかもしれません（笑）。

川島

みんな自分の体の3Dデータを持つようになっているかもしれませんよね。

川原

ロボット端末を現実の都市の中で動かして、自分の代わりをさせることだってできるでしょう。

これはAI研究者の三宅陽一郎さんと対談した時に伺ったのですが、ゲームの中のAIが動くには、単に形としての地図があるだけではダメで、「どこが動ける場所なのか」という属性をもった地図でないといけない。

PLATEAUのデータはそういう性質のものですよね。ならば、（属性も含めて）高精度なマップができれば、ロボットが動けるところ・動けないところを把握して、実際に動かせる世界がやって来るかもしれません。

川島

5年くらい経てば、近いところまでいけるのではないでしょうか。

川原

そうなるといいですね。

川島

PLATEAUでは、LOD（Level of Detail：建物の詳細な再現度）が進化していくロードマップになっています。今はLOD 1や2が主流ですが、どんどん進むと、建物の素材など、そんな情報まで埋め込まれる時代が来るかもしれない。そうすると、「バーチャルな建物の中で物体がどのように跳ね返り、どんなふうにどこが壊れるか」といったことまでシミュレーションできるかもしれない（笑）。

川原

ちょっとネガティブな使い方も思いついてしまいますね（笑）。

川島

でも、こういう話はメリット・デメリットの両面がありつつ、メリットが上回っていくことが多い。そこが重要だと思います。

現在のコロナ禍では、実際の場所にいけず、距離を感じることがあります。直接見に行けないが故に、誤解が生まれるなど、さまざまなことが起きます。

Nianticはこれまで「現実の場所に、実際に行くきっかけを作る」ことを重視してきました。しかし、今はそれが難しくなった。でも、会って話したりすること、印象が変わるじゃないですか。今だからこそ「距離をどう縮められるか？」を考えています。実際に会えなくても、デジタルデータの中で助けになるようなことをできればいいな、と思います。

今回の話で言えば、「日本のことをもっと知ってもらえる」きっかけになると思うんです。日本のクリエイターが「日本のデータ」を使ってどんなことをするのか、海外へのプロモーションにもなりますよね。

川原

先日、スイスのとある村が丸ごとVR化されて「VRChat」（ソーシャルVRサービス）で公開されましたよね。あの村の場所を実際に知っている人は少ないだろうけれど、VRで訪れた日本人は、確実に親しみを抱いたはず。そんな風に、世界の距離を縮めることはできるかな、と思います。

川島

僕は子供の頃、親に「ファミコンを買ってほしい」とお願いしたのです。でも、買ってもらえたのはセガの「SG-1000Ⅱ」というゲーム機で。

キーボードが付いていてプログラミングができたのですが、結果としてそこで世界線が変わってしまったのですね（笑）。

その頃夢中になったゲームに『ZAXXON（ザクソン）』っていう作品がありまして。

川原

ありましたね。

川島

斜めから見下ろした形の画面でスクロールするシューティングゲームだったのですが、高さの概念がちゃんとありました。子供心に「高さって革命的だ！」って思ったんですよ。

検地などで土地の広さを図ることは、国の戦略にとって重要なことでした。今は技術の進歩により「高さ」の把握精度も上がりましたが、それを戦略に組み入れてはいなかったようにも思います。

PLATEAUのような試みによって「建物やフロアの高さの概念」が入ったデータが日本中で利用できるようになると、より多角的なものの見方ができるようになるのでは、という期待があります。

ちょうど僕が小学生の時に、ZAXXONを「革命的だ！」と感じたみたいに。

川原

私にとっては、『SILPHEED（シルフィード）』が最初に触れた3Dゲームかもしれません。それ以来、『バーチャファイター』を筆頭に、ポリゴンによる3Dグラフィックスによるゲームの進化を、ずっと見てきた世代です。 都市の3Dデータを使った「デジタルツイン」は、その極致と言えるかもしれません。

川島

『アクセル・ワールド』はまさに、そういう世界を描いていらっしゃいましたよね。

川原

はい。『アクセル・ワールド』は、現実世界で問題を抱えた子供たちが、デジタルミラーのゲーム世界の中で、もう一度人生と誇りを取り戻す……という若干ネガティブなアプローチではあるのですが。

でも「デジタルツイン」には、それに触れることで、現実世界をもう一度再認識する力があるのではないか、という気がするのです。

今後「デジタルツイン・ネイティブ」のもとで育った子供たちが、どのようなカルチャーを持つのか、ちょっと楽しみですね。

川島

『Ingress』のプレイヤーに、こんなことを言われたことがあります。
「僕は千葉の生まれで、千葉のことがコンプレックスに感じられていました。しかしIngressをプレイして、『周りにはこんなにいいものがあふれているのか』と認識できました。だから、千葉が好きになったんです」って。

ゲームとかエンタメって、「これを真面目にやってください」と強制する取り組みではありません。みな「面白いからやっている」のですが、結果として、結びついていたものを見つけたり、世界の中での居場所を見つけていたりするのです。正面から取り組むと解決できないものを、別の形で実現させてくれる力を持っています。

「これで社会に役立つ何かを」というのではなく、開かれた取り組みであることが、いろんなアプローチを生むのではないか、という気がします。それが、「エンタメによる社会問題の解決」につながっていかないか、と思うのです。

ある意味、国土交通省が音頭をとったプロジェクトで「こんなけしからんことができた」という方が面白い。そこから、なにかを乗り越える力が生まれる気がします。

川原

ゲームって、義務や訓練ではないですからね。そこが強い。

個人的には、現実世界を舞台にしたゲームが大好きなんです。レースゲームの『グランツーリスモ』に、東京の実際の道を使ったコース（東京・ルート246）がありましたよね？　あそこを走るのが大好きで。単純に考えても、ああいうことがもっと簡単にできるようになる。

現在、ゲーム業界は大変です。規模の大きな、俗に「AAA（トリプルエー）」と呼ばれる大作ゲームを作るのは、かかる費用が大きすぎて、全世界的なヒットが見込めるものでないと開発が難しくなっています。しかし、データ制作の面でコストが下げられるのであれば、話はまた変わってくるかもしれません。

こういうデータが自由に使えるということは、ゲーム会社が「東京のこの部分のデータが欲しい」ということになっても、自由に入手できるわけですから。しかも、エンターテインメント業界のスタートアップ的な、規模の小さなところでも使える。これは革命的なことだと思います。

川原

ここから先は個人的な願いですけれど……。

私は都内をバイクや車で移動することが多いんです。そうすると、「道路がこの2倍、3倍広ければ！」って思うことはすごくあって。

なので、実際の地形と建物を使って「理想の東京を作れるゲーム」が作りたいです。それがやれるならどんなに楽しいか……（笑）。

川島

街づくり！ いいですね。

川島

『ポケモン GO』がスタートしたばかりの時に感じたのは、「街というのは、住んでいる人がみんな出歩いて、公園に人がたくさん来ることを想定しては作られていないのだな」ということでした。本当はもっと外に出て運動してほしいと思っているのだけれど、実際にはハードルがあります。

川原

街をそういう観点でデザインし直すことができたら、面白いですね。

川島

それこそ、『オーディナル・スケール』をそのまま遊べる、リアルな街ができるじゃないですか！